
Nota Bene Nota Bene : La Qualité, Non La Quantité - Forum Atypique Pour & Par la Littérature - Histoire, Cinéma, Edition en Ligne Sont Aussi Sur Nos Etagères - Réservé Aux Lecteurs Gourmets & Passionnés - Mièvrerie, Extrémistes & Trolls Ne Sont Pas Les Bienvenus |
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mile21
Littérophage Aloysiusbertranophile




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Sujet: TAO Lun 7 Sep - 19:40 |
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TAO TO KING - 11 (Traduction Marcel CONCHE - P. U. F.)
"Trente rayons autour d'un moyeu : le vide central fait l'utilité du chariot. On moule l'argile en forme de vase : le vide du vase en fait l'utilité. Une maison est percée de portes et de fenêtres : ces vides font l'utilité de la maison. Ainsi tirons-nous avantage de quelque chose : le rien en fait l'utilité"
Une roue n'est utile que parce qu'un essieu peut venir se fixer dans le vide du moyeu pour lui communiquer la force. Un vase n'est utile que parce qu'on peut y mettre de l'eau. C'est donc par l'invisible que la chose est utile
"L'attention unilatérale ne voit que le plein, non le vide, ne saisit que l'être, non le non-être, et par là pense que le rien ne peut jouer aucun rôle. Mais dans la réalité, les deux opposés sont indissociables ; et les choses ne sont ce qu'elles sont que par l'un et l'autre - le positif et le négatif." Marcel CONCHE.
_________________ Pour l'idéaliste, l'existence n'est pas nécessaire à la vérité qu'il conçoit - Albert Thibaudet
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millie
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Sujet: Re: TAO Jeu 29 Oct - 15:57 |
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Contes des sages taoïstes, réunis par Pascal Fauliot chez Seuil. Un beau petit livre (couverture rouge toilée avec impression noire en creux pour l'écriture et un dragon), agréablement illustré, qui convie à un voyage dans des contes courts et philosophiques, tout en étant parfaitement accessibles (que le mot philosophique ne mette personne en fuite !)
Le voleur de hache ne vous dit rien ? Pas plus que Le Passe-muraille ou Le Poirier magique ? Découvrez-les parmi la quarantaine de contes regroupés en ce précieux petit livre qui "n'est pas fait pour être lu mais pour être fréquenté comme un ami proche, secret", rappelle Henri Gougaud, directeur de la Collection Sagesse des Contes, dans une subtile introduction empreinte de rêverie et de merveilleux littéraire. Une introduction à savourer tout comme les contes qui suivent !
Dans la même collection, il y a également des Contes des sages africains, des Contes de l'Inde, etc. Pour un voyage culturel autour du monde, pour ouvrir de nombreuses fenêtres, pour découvrir de nombreux points de vue et pour se délecter de beaux moments de lecture !
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mile21
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Sujet: Re: TAO Jeu 29 Oct - 16:11 |
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Touché-coulé ; j'adore la philo taoïste ( je crois l'avoir déjà indiqué) - à ne pas confondre avec la religion taoïste-, le "Tao Te King" de Lao Tseu dans la traduction de Marcel CONCHE, Tschouang Tseu, Lie Tseu, etc... et Simone WEIL qui les a aussi fréquentés. Merci pour le renseignement, Millie. (Sont-ce des contes des auteurs précités ? )
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Sujet: Re: TAO Jeu 29 Oct - 16:21 |
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Nous sommes bien d'accord, ne mélangeons pas philosophie taoïste et religion taoïste (d'ailleurs, le mot religion me fait plutôt fuir, tant j'ai du mal à supporter la ligne droite, inflexible, souvent repassée avec outrance, ergotant sa supériorité infondée...)
Pour répondre à ta question sur les auteurs, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit de contes traditionnels réécrits par celui qui les regroupe (Pascal Fauliot, en l'occurence). Comme tout conte traditionnel, il doit y avoir une multitude de versions dont, peut-être, d'auteurs pré-cités mais, ici, ce ne sont pas ces version-là.
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mile21
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Sujet: Re: TAO Jeu 29 Oct - 16:26 |
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Bien, bien ; je vais voir ça un de ces jours, ma PAL étant assez haute...et devant augmenter par de nouveaux arrivages. Internet, c'est bien pour les PAL et mauvais pour les cartes bancaires. Merci.
Quant au mot "religion", il ne devrait pas trop faire fuir car on ne connait pas exactement son étymologie : soit "religare" ( qui relie les croyants à Dieu ), soit "religere" ( recueillir), soit "relegere" (relire). Alors sur Nota Bene, il arrive de relire et donc de pratiquer une religion.
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Sujet: Re: TAO Sam 31 Oct - 8:25 |
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POEME
"Avant que l'oeil ne perde (sa capacité) de voir, il verra jusqu'à un poil de duvet. Quand l'oreille approche de la surdité, elle entend voleter un menu insecte. Avant que la bouche ne s'affadisse en buvant, elle distingue l'eau de chaque source. Avant que le nez ne soit bouché, il est sensible à l'odeur du bois sec. Avant que le coeur ne s'ankylose, il est d'une extrême agilité. Il reconnait sans difficulté ce qui est et ce qui n'est pas. Seul ce qui n'est pas poussé à l'extrême ne connaît pas de retour."
Lie Tseu
"Le vrai classique du vide parfait" Confucius - Chapitre X
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Sujet: Re: TAO Lun 2 Nov - 17:59 |
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| mile21 a écrit: | | Quant au mot "religion", il ne devrait pas trop faire fuir car on ne connait pas exactement son étymologie : soit "religare" ( qui relie les croyants à Dieu ), soit "religere" ( recueillir), soit "relegere" (relire). Alors sur Nota Bene, il arrive de relire et donc de pratiquer une religion. |
Oui, ce n'est pas étymologiquement qu'il m'inspire une certaine mise à distance (le fait de relier, en tant que créer du lien entre êtres humains ou entre êtres humains et nature ou encore entre êtres humains et arts, etc. me plaît même assez) mais c'est bien en tant que "réalisation".
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Sujet: Re: TAO Lun 2 Nov - 18:27 |
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Dans ce domaine, j'ai toujours apprécié et, d'ailleurs, repris la réponse d'Albert EINSTEIN à la question de savoir s'il croyait en Dieu. Il a répondu - de mémoire - : "Dites-moi déjà ce que vous entendez par là ". C'était, si je ne me trompe, la méthode de Socrate qui exigeait une définition de l'objet du débat avant d'argumenter.
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Dernière édition par mile21 le Lun 2 Nov - 18:33, édité 1 fois
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Sujet: Re: TAO Lun 2 Nov - 18:32 |
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Merci !
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mile21
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Sujet: Re: TAO Lun 2 Nov - 18:36 |
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Mais, il n'y a vraiment pas de quoi ; c'est toujours un plaisir
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Sujet: Re: TAO Lun 2 Nov - 20:22 |
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Mince alors ! Comment dois-je interpréter ce smiley ?!
Comme un truc du style "je te renvoie la balle" ou bien comme quelque chose de plus offensif ?...
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mile21
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Sujet: Re: TAO Lun 2 Nov - 21:00 |
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Il n'y a aucune interprétation à donner ; j'ai simplement vu que dans les "citations" ce smiley a été placé par toi sous Raymond DEVOS. J'ai déjà ajouté une citation de Gandhi sur la non-violence, et je renvoie le salut. C'est tout.
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Sujet: Re: TAO Lun 2 Nov - 21:15 |
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Ah, voilà donc l'explication (peut-être que ce mot convient mieux qu'interprétation) : tu me renvoies bien la balle - en fait, le salut ! Oui, j'ai noté la citation de Gandhi qui suit mon intervention sur l'autre fil ! C'est terrible, il y a de plus en plus d'implicite, d'allusion elliptique (on va se perdre dans tout ça ! Mais c'est extrêmement amusant !)
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Sujet: Re: TAO Lun 2 Nov - 21:37 |
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Je n'ai pas osé utiliser l'expression "renvoyer la balle", susceptible d'interprétations, mais je suis néanmoins heureux de l'avoir bien renvoyée.
Les ellipses me sont souvent reprochées mais la fréquentation assidue de Mallarmé et Larronde conduit aux mirages du vague des airs.
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Sujet: Re: TAO Mar 3 Nov - 17:25 |
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TAO TE KING
"Ce que, le regardant, on ne voit pas, se nomme l'invisible. Ce que, l'écoutant, on n'entend pas, se nomme l'inaudible, Ce que, le touchant, on ne sent pas, se nomme l'impalpable. Ces trois qualités relèvent de l'inscrutable : c'est pourquoi elles se confondent en une."
Interprétation Marcel CONCHE
" On ne voit pas le vide, non-être sans lequel on n'aurait pas l'être du chariot, du vase, de la maison. Le Tao, la Voie, est semblable au vide. Mais alors que le vide du chariot, du vase ou de la maison, est le non-visible, différent du non-audible et du non-palpable, le non-être de la Voie n'est pas un non-être déterminé ; il est l'indéterminé, qui, par là-même, déconcerte toute interrogation, est inscrutable, bien qu'en tant qu'indéterminé, n'étant pas rien. Et de même qu'en voyant un vase, on voit le vide du vase vide, ou en voyant une maison le vide des portes et des fenêtres ouvertes, de même, en voyant la multitude des êtres qui naissent et qui passent, on voit ou l'on pense ce qui, à travers eux, ne passe pas, qui est toujours là sans être, cependant, aucun être déterminé : le Tao, la phusis. "La Nature aime à se cacher" dit Héraclite : elle ne se cache pas absolument ; sinon, on ne saurait même pas qu'elle se cache. La Voie ne se donne pas aux sens ; mais pourtant, elle se donne comme ne se donnant pas aux sens."
PUF - Perspectives critiques.
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