Philip Roth.

Camille

j'ai l'avis inverse ; son "mordant" ne m'intéresse pas ; débarrassé de cette " seconde peau " il peu faire un livre au premier degré le seul qui vaille en littérature - et en art.

Julie

Thomas

Pour moi, le premier degré n'est justement pas possible en art, parce que le roman, le tableau, la sculpture est déjà passé(e) par le prisme de l'interprétation de l'artiste.

Si je veux du premier degré, je regarde des documentaires et lis des essais... quoique même ces formes sont souvent mâtinées d'interprétation, elles aussi.

Or, avec Un homme, j'ai trouvé que Roth perdait de sa faculté d'interprétation - qu'on aime ou pas sa manière d'interpréter les choses - et pour ce qui est du premier degré, dans mon métier, j'ai ce qui faut dans le domaine dont traite le roman.
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"Le secret douloureux des dieux et des rois, c'est que les hommes sont libres." Jean-Paul Sartre, Les mouches
"La sensualité est la condition mystérieuse, mais nécessaire et créatrice, du développement intellectuel." Pierre Louÿs, Aphrodite

Camille

je ne sais pas ce que tu fais comme métier ... mais pour le premier degré il me semble qu'un auteur doit se débarrasser de ses tics, de ses ficelles faciles - j'ai toujours trouvé chez Roth son humour juif forcé et folklorique - pour s'atteler à un sujet avec audace et conviction, sans faux semblant, ni paravent etc.

Roth a 75 ans je crois, il parle de la maladie, du corps, de la haine de ses enfants, des mariages ratés - peut être même de la vie ratée - et je crois qu'il le fait sincèrement, au premier degré.

Il joue juste un peu avec la littérature, la mettant en scène, mais discrètement sans en faire trop.

J'ai la cinquantaine, l'heure aussi des bilans et je dois dire que ce livre m'a remué, autant par son intelligence que par sa sensibilité.

A part ça je ne suis pas un grand fan de Roth. Et peut être je me trompe. Ca n'est pas un grand livre. Mais je l'ai dévoré en y trouvant ce que je ne cherchais pas forcément mais qui est advenu. Un livre, un lecteur et quelque chose d'immédiat, sans tricherie.

Thomas

Je travaille dans le milieu des maisons de retraite...

Je te comprends mieux sur le "premier degré", on ne mettait pas la même chose dans cette expression.

Il reste que j'ai justement trouvé que lui qui sait si bien exprimer l'intériorité, le sentiment, fût-ce avec ce que tu appelles ses artifices et qui personnellement ne me dérange pas du tout, m'a semblé bien "sec" dans Un homme. Je ne suis pas du tout entré en empathie avec son personnage, ce que je fais immanquablement chez lui habituellement. J'avoue que la brièveté du roman n'a pas aidé. J'ai eu l'impression d'une ébauche, sachant ce qu'il est capable de faire dans un format supérieur.

Mais tant mieux pour toi si tu as ainsi fait une rencontre, si tu as trouvé sinon des réponses, du moins des pistes de réflexion ! Tous les livres ne peuvent plaire à tout le monde, l'important, c'est qu'ils trouvent leurs lecteurs !
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"Le secret douloureux des dieux et des rois, c'est que les hommes sont libres." Jean-Paul Sartre, Les mouches
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Morgane la fée

Morgane la fée

Camille

et bien tu vois Portnoy je l'avais lu beaucoup plus jeune et il ne m'avait pas beaucoup touché, comment dire je le sentais faux , alors que cet homme, cet homme du livre sonne très juste à mon oreille et j'entends sa petite musique, elle résonne en moi.

Bah, on ne peut pas toujours être d'accord et tout ne se mesure pas non plus à l'aune de la littérature, us en outre.

Connaissez vous la revue internationale des livres et des idées ?

Camille

en fait, la question était : comment vous informez vous des livres à lire ?

Ps je viens de retrouver sur mes étagères ce bon vieux Portnoy. Sûr que je vais m'y replonger après ce que vous en dites !

Thomas

Je ne connaissais pas vraiment la revue dont tu parles, à part de nom. Je suis allé faire un tour sur leur site, et ça m'a l'air fort intéressant.

Personnellement, je serais assez peu capable de dire d'où me viennent mes idées de lecture, à part quand elles me sont suggérées par Julie ou par un des membres de Nota Bene. Je lis très peu les magazines littéraires, je n'aime pas spécialement les émissions de radio qui parlent des derniers livres sortis (en fait, c'est parce que je n'aime pas particulièrement les critiques littéraires ! Wink

). Je flâne dans les librairies, j'essaie de savoir ce qu'aiment les auteurs que j'aime ; et puis on entend toujours parler des bouquins, même si on ne cherche pas spécialement à s'informer.

Tiens, je vais prendre les derniers romans que j'ai lus et je vais me demander d'où m'est venue l'idée de les lire :

En ce moment, The Waves de Virginia Woolf, qui m'a été offert par quelqu'un qui aime beaucoup Woolf et sait que je l'apprécie moi aussi.
Ce dimanche, Les bonnes intentions d'Agnès Desarthe, dont Carla a parlé sur ce forum.
Avant ça, L'homme aux lèvres de saphir de Hervé Le Corre, conseillé par gemini.
Ils ont tué Pierre Overney de Morgan Sportès, dont j'avais entendu parler à sa sortie je ne sais plus trop où (à la radio, mais pas dans une émission littéraire, il me semble).
The Sorrows of an American de Siri Hustvedt, que j'attendais depuis des mois parce que Siri Hustvedt est un auteur que j'aime beaucoup et que je me tiens informé de ce qu'elle fait.
Sophie's Choice de William Styron, classique moderne qui m'attendait depuis un moment dans notre bibliothèque.

etc. etc.
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"Le secret douloureux des dieux et des rois, c'est que les hommes sont libres." Jean-Paul Sartre, Les mouches
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Camille

tu as de la chance d'aimer les mêmes livres que Julie : ma femme et moi ne lisons que rarement les mêmes, elle souvent les policiers moi jamais.
la revue "pages" des libraires est bien car elle parle de beaucoup de livres que des libraires ont bien aimé.
Pour moi aussi le bouche à oreille est ce qui fonctionne le mieux et aussi comme toi aller vers des auteurs qu'un de ses auteurs fétiches mentionne.
Hustvedt ? je ne connais pas du tout : qu'est ce qu'il faut lire ?

Julie

Je suis comme Morgane, je trouve que son humour (plus anti-juif que juif d'ailleurs) fonctionne très bien. J'aime bien les écrivains qui mettent des coups de pied dans la fourmilière et ça n'est pas pour rien que j'avais beaucoup aimé Portnoy et son complexe et que La tache et encore plus Le théâtre de Sabbath sont parmi mes préférés.

Je ne dois pas être à un âge où les préoccupations dont il traite dans Un homme m'intéressent, et je continue à me demander pourquoi il se met à faire court, lui qui savait écrire des pavés comme personne. Ce qui me gêne un peu maintenant, pour tout dire, c'est que j'ai l'impression qu'il est maintenant figé dans une posture à la "Je suis le plus grand écrivain américain vivant" et qu'il construit consciemment une oeuvre morale, voire moralisatrice (voir le côté "moralité", ces pièces de théâtre médiévales où les personnages portaient des noms de vertus ou de défauts et donnaient une grande portée allégorique à l'ensemble, d'ailleurs la plus fameuse s'appelle Everyman comme le roman de Roth), alors qu'avant, ce qui le faisait vibrer, c'étaient ses personnages. J'attends avec impatience son prochain roman qui parle d'un jeune homme qui s'en va étudier le plus loin possible de ses parents parce qu'il ne les supporte plus et qu'il veut se forger sa propre identité.

Pour les idées de lecture, je suis certaines émissions de radio, les conseils avisés d'amis, sur ce forum ou ailleurs, avant je lisais des revues mais plus trop maintenant sauf pour me tenir au courant dans le cadre de mon métier, et bien sûr la réception quasi quotidienne de livres à la librairie, ou simplement une couverture qui attire l'oeil (les Anglo-saxons sont très forts pour ça). Je vais aller voir la revue dont tu parles, que je ne connais pas non plus. Il y a longtemps que je n'ai pas eu Page dans les mains mais j'en garde un très bon souvenir. Le mieux, c'est quand même encore de suivre les conseils de ses auteurs préférés. On y gagne au passage des clés pour encore mieux les comprendre.

Pour Hustvedt, ça dépend. Si tu veux un roman traditionnel, essaie Tout ce que j'aimais ou Elégie pour un Américain. Si tu es tenté par des choses courtes et une histoire fragmentaire, Les yeux bandés. Si tu veux une atmosphère un peu angoissante avec des parts d'ombre, L'enchantement de Lily Dahl.
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En-dehors du chien, le livre est le meilleur ami de l'homme. En-dedans, il fait trop noir pour y lire. (Groucho Marx)

Le travail est la malédiction des classes buveuses. (Oscar Wilde)

http://www.peripheries.net/

Camille

tu travailles dans une librairie ?

pour en revenir à Un homme je n'ai pas du tout cette impression que la sobriété masque son désir de paraitre le meilleur auteur us.

au contraire une fois encore, j'ai été plein d'empathie pour ce livre, qui me l'a bien rendu, non pas pour quelque affaire de génération, je ne suis pas très sensible disons à cette vision des choses, mais par une disposition d'esprit exactement à ce moment là, pour être franc la crainte de perdre le contact, le goût d'une personne, qui est, quoiqu'on en dise un des sujets du livre : sa relation étrange et ambigüe à sa fille.

je sortais de Baisers de cinéma qui rétrospectivement m'a paru bien mince.

en ce qui concerne Hustvedt, je me souviens maintenant qu'une femme l'autre jour à la bibliothèque recherchait un de ses livres, c'est bien la femme de Paul Auster. Et je ne sais pour quelle raison, si elle parlait fort, seule à l'occasion, accaparait la bibliothécaire, bref cette femme m'a fait mauvaise impression et je me suis empressé bêtement d'oublier le nom de l'auteur pour lequel cette personne peu aimable trépignait. C'est assez nul ...

moi j'étais là pour demander un recueil de nouvelles dont je n'arrive pas à me rappeler le titre, qu'ils n'avaient pas et me font venir, d'un auteur que j'aime bien, Jean Rhys.

c'est bien, on commence à parler à Thomas, on contenue avec julie sans que le fil ne soit rompu ...

Thomas

De toute façon, en passant de Thomas à Julie, il y avait peu de risque que le fil ne se rompe, hein ! Wink

Peut-être est-ce une question de moment et, si nous t'avons donné envie de relire Portnoy... tu me donnes envie de relire Everyman, ce qui du reste ne prendra pas longtemps. Je le ferai dès que j'aurai terminé The Waves, histoire de pouvoir revenir en discuter avec toi.

Le nom de Jean Rhys me dit bien quelque chose, mais je serais incapable de citer l'un de ses titres.

Enfin, pour répondre à ta question : oui, Julie travaille au rayon anglophone d'une librairie parisienne.
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"Le secret douloureux des dieux et des rois, c'est que les hommes sont libres." Jean-Paul Sartre, Les mouches
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Julie