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| | Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. | |
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Thomas Ordonnateur des Basses Oeuvres de Nota Bene - il en est fier, en plus ...


   Age : 32 Inscrit le : 04 Avr 2006 Messages : 6791 Localisation : Paris Emploi : Passionnant mais indescriptible... Loisirs : Littérature, Cinéma, Photo, Cuisine
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 12:08 | |
| D'ailleurs, Stephen Daldry ne s'y est pas trompé, qui a gardé exactement cette scène d'ouverture pour la partie new-yorkaise, et contemporaine, de son adaptation des Heures de Cunningham (je ne me souviens plus si, dans le roman, c'est le cas, mais c'est assez probable, à bien y réfléchir).
Le flux de conscience a cet effet-là, je pense : comme c'est une continuité, il incite à imaginer la scène, tu ne crois pas ?
En plus, on sent quasiment des mouvements de caméra dans son texte : travellings, zooms, panoramiques sont légion - mais peut-être suis-je un peu déformé par mon intérêt pour le cinéma, côté réalisateur... |
|  | | Masques de Venise Mécréante Suprême


   Age : 48 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 14272 Localisation : Sous vos yeux mais vous ne me voyez pas ... Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 12:16 | |
| Je ne pense pas. De toutes façons, ta génération et la mienne, partagées entre les livres et le cinéma qui est tout de même le média "pompante" le plus (de façon parfois détestable, parfois extraordinaire) la littérature, ne peuvent fonctionner autrement. Même si l'on pense avant tout en tant que littéraire, notre oeil, habitué à toute cette foule d'images qui nous assaillent depuis pratiquement la naissance, entre la télévision, le cinéma et maintenant le Net, voit aussi d'une autre façon. Ce doit même être une sorte de réflexe désormais - mais ça ne l'était sans doute pas chez Woolf.
Et puis, quand on marche, quand on se promène, on pense plus facilement, non ? Si l'on tient le but recherché par Woolf pour la restitution la plus exacte possible de la pensée intérieure, non dite, de l'Autre, ce roman est un chef-d'oeuvre. A vrai dire, je ne vois même pas aucun autre ouvrage qui puisse lui être comparé. _________________ http://notabene.forumactif.com/ http://blog.bebook.fr/woland/index.php/ |
|  | | Thomas Ordonnateur des Basses Oeuvres de Nota Bene - il en est fier, en plus ...


   Age : 32 Inscrit le : 04 Avr 2006 Messages : 6791 Localisation : Paris Emploi : Passionnant mais indescriptible... Loisirs : Littérature, Cinéma, Photo, Cuisine
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 12:33 | |
| Je ne connais pas non plus d'autre auteur qui sache aussi bien nous faire vivre les personnages de l'intérieur, en tout cas pas pendant aussi longtemps.
Elle m'a charmé dès la première lecture avec ce procédé . Ca donne une telle profondeur psychologique à l'action qui se déroule au long des pages ! |
|  | | Masques de Venise Mécréante Suprême


   Age : 48 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 14272 Localisation : Sous vos yeux mais vous ne me voyez pas ... Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 12:36 | |
| Tu devrais essayer de lire les "Nouvelles" de Katherine Mansfield. Woolf lui doit - à mon avis - beaucoup. Cependant, elles étaient foncièrement différentes. Mais la recherche intérieure et le besoin de fixer l'instant sont les mêmes. _________________ http://notabene.forumactif.com/ http://blog.bebook.fr/woland/index.php/ |
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   Age : 32 Inscrit le : 04 Avr 2006 Messages : 6791 Localisation : Paris Emploi : Passionnant mais indescriptible... Loisirs : Littérature, Cinéma, Photo, Cuisine
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 13:21 | |
| Elles sont dans notre bibliothèque - je m'y mettrai dès que possible (après avoir fini Invisible Man, lu Du bout des doigts de Sarah Waters etc. ) ! |
|  | | Lisia Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.

Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 1223
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 13:30 | |
| J'ai lu quelques nouvelles de Katherine Mansfield, c'est vrai qu'il y a cette même impression d'"écriture picturale" (je ne sais pas si je me fais comprendre là, et je n'ai pas le temps de développer, je dois partir ). Mais il y a beaucoup plus de profondeur et de sensiblité chez Virginia Woolf. Non ?
Dernière édition par le Jeu 18 Jan - 14:53, édité 1 fois |
|  | | Masques de Venise Mécréante Suprême


   Age : 48 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 14272 Localisation : Sous vos yeux mais vous ne me voyez pas ... Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 13:48 | |
| Par bonheur, j'ai eu la chance de lire l'intégrale des nouvelles de Mansfield, dans l'édition Stock (que j'ai récupérée chez un bouquiniste). Je ne saurais dire si Woolf est plus profonde puisque je n'ai lu d'elle que "Mrs Dalloway." Je trouve néanmoins que l'univers de Mansfield est plus "social" que celui de Woolf : elle décrit beaucoup plus les petites gens et leurs malheurs. ("La Garden-Party" est, à mon sens, plus cruel envers la bonne société que ne l'est "Mrs Dalloway.")
Et puis - et là, j'ai conscience de dire quelque chose de paradoxal car, si on lit le "Journal" de Mansfield et si l'on connaît un peu sa vie, on se rend compte qu'elle est, elle aussi, très narcissique - elle paraît pourtant moins égocentrique que Woolf. Maintenant, Mansfield ne souffrait pas de troubles mentaux et puis, elle n'appartenait pas à la grande bourgeoisie anglaise. De plus, elle n'a écrit que des nouvelles : le "court", c'était sa spécialité. _________________ http://notabene.forumactif.com/ http://blog.bebook.fr/woland/index.php/ |
|  | | Lisia Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.

Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 1223
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 14:57 | |
| J'ai lu deux nouvelles de K. Mansfield parues en Poche : "Mariage à la mode, et La Baie". Le style s'apparente à celui de V.Woolf, mais il n'y a pas d'intrigue, et j'avoue que je me suis un peu ennuyée , alors que V. Woolf m'a beaucoup touchée. |
|  | | Masques de Venise Mécréante Suprême


   Age : 48 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 14272 Localisation : Sous vos yeux mais vous ne me voyez pas ... Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Jeu 18 Jan - 22:05 | |
| "La Baie" doit rentrer dans la série de nouvelles sur la famille Beauchamps. Elles sont quasi autobiographiques. La plus connue - et la première d'entre elles - est "Prélude."
La première fois que j'ai lu Mansfield, j'ai trouvé comme toi qu'il n'y avait pas d'intrigue, Lisia. Mais "Prélude" m'attirait - le personnage de la grand-mère, peut-être ... Je l'ai repris et là, ce fut le déclic : je suis devenue une inconditionnelle. Mais je continue à penser que, selon qu'on lit Mansfield ou Woolf en premier lieu, on demeure insensible à celle qu'on lit en second. Ca marche à mon avis dans les deux sens mais je peux me tromper.
Quant à savoir pourquoi c'est comme ça ...  _________________ http://notabene.forumactif.com/ http://blog.bebook.fr/woland/index.php/ |
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   Age : 32 Inscrit le : 04 Avr 2006 Messages : 6791 Localisation : Paris Emploi : Passionnant mais indescriptible... Loisirs : Littérature, Cinéma, Photo, Cuisine
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Ven 19 Jan - 10:41 | |
| Et quel sentiment vous inspire Clarissa Dalloway elle-même ?
Le fait qu'elle s'autopersuade pendant tout le roman qu'elle a bien fait d'épouser Dalloway, qu'elle n'aurait pas eu une vie intéressante ni agréable avec Peter Walsh me fait ressentir envers elle à la fois pitié et énervement.
Quelle horreur ce doit être de se rendre compte, arrivé à la cinquantaine, qu'on s'est trompé(e) et qu'on n'a pas eu la vie qu'on voulait. Le pire, ce doit être de se rendre compte qu'on s'est menti à soi-même.
Vraiment, j'hésite entre pitié et irritation... |
|  | | Julie Grande Prêtresse du Livre


   Age : 27 Inscrit le : 31 Mar 2006 Messages : 2645 Localisation : Paris, hélas Emploi : Libraire Loisirs : Lecture, cinéma, musique et découvertes en général
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Ven 19 Jan - 11:47 | |
| Oui, hier soir on discutait (avec pas mal d'effroi) de cette époque (pas révolue dans certains pays) où les gens se mariaient sans se connaître et on imaginait les déconvenues... Pas étonnant que les familles comme celle que dépeignait Faber dans La rose pourpre et le lys ne partageaient pas grand-chose comme intimité !
Je commence tout juste Mrs Dalloway, je vais essayer de surmonter mon agacement des tentatives précédentes (oui, elle m'agaçait pas mal, Clarissa).
Quant à Mansfield, je crois que j'ai lu tout ce qui est disponible, journal et correspondance compris ! J'avais une adoration pour son univers. C'est tellement tactile, sensuel, ce qu'elle décrit, on a l'impression en lisant ses nouvelles d'aller de réalité en réalité... Les sentiments les plus fugaces sont décrits, et ça m'avait donné une impression de réalisme saisissant. Surtout que je n'avais encore jamais lu Woolf. En lisant les nouvelles dont tu parles, MDV, j'ai eu l'impression de sentir l'odeur de bord de mer en Nouvelle-Zélande alors que je n'y suis jamais allée... Tiens, on va chez mes parents ce week-end, je vais fouiner à la recherche de mes Katherine Mansfield ! Il y a aussi à signaler une très belle biographie par Pietro Citati, Brève vie de Katherine Mansfield. J'espère qu'elle est toujours disponible. J'espère aussi ne pas être déçue si je la relis : mon enthousiasme date d'il y a dix ans quand même... _________________ Ecrire de la fiction, c'est comme se souvenir de quelque chose qui ne s'est jamais passé. (Siri Hustvedt)
Work is the curse of the drinking classes. (Oscar Wilde) |
|  | | Masques de Venise Mécréante Suprême


   Age : 48 Inscrit le : 06 Mai 2005 Messages : 14272 Localisation : Sous vos yeux mais vous ne me voyez pas ... Loisirs : Tout ce qui concerne les mots et les livres.
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Ven 19 Jan - 14:46 | |
| Je n'aurais pas mieux dit, Julie : les couleurs, la lumière, les senteurs, la nature ... Avec Mansfield, on y est et pourtant, elle n'a jamais l'air d'y toucher.
En ce qui concerne le personnage de Mrs Dalloway, je la trouve si superficielle ... Encore lit-elle des biographies ... Disons qu'elle est trop narcissique et que cela peut irriter. Est-elle à plaindre ? Dans la mesure où elle peut paraître, non. Son mari continue à l'adorer, tout le monde l'adore d'ailleurs (sauf Miss Kilman) mais du fait qu'elle est une idole, elle doit aussi se comporter en idole. Quand elle se remémore l'opportunité qu'aurait pu constituer pour elle Peter Walsh, on sent bien qu'il lui est arrivé de se souhaiter plus libre. Mais, pour ce faire, elle aurait dû renoncer à trop de certitudes et le courage lui a manqué. Dommage pour l'affirmation de sa personnalité. _________________ http://notabene.forumactif.com/ http://blog.bebook.fr/woland/index.php/ |
|  | | Lisia Littérophage Notabéniste Avec Mention Spéciale.

Inscrit le : 07 Jan 2006 Messages : 1223
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Ven 19 Jan - 15:53 | |
| Je ne suis pas d'accord avec vous au sujet du personnage de Clarissa, je ne l'ai pas perçue comme superficielle, au contraire elle m'a émue.
Pour moi Clarissa est, comme Septimus, le double de Virginia Woolf, ils sont les deux aspects de sa personnalité. Septimus, c’est évident, c’est le côté qui sombre dans la folie. Clarissa, c’est la Virginia Woolf qui a tenté d’y échapper.
Clarissa est fragile, au-delà de son apparence de bourgeoise futile et froide (telle que les autres personnages la perçoivent), elle exprime des moments d’angoisse qui nous apparaissent lorsque nous sommes dans ses pensées, à savoir au tout début du roman (alors qu’elle traverse Londres pour acheter ses fleurs) et à la fin (pendant la réception).
Une angoisse à laquelle elle essaye d’échapper en menant une vie sociale et mondaine qui l’étourdit, et en ayant choisi ce mariage avec Richard qui lui apportait la sécurité, après avoir renoncé à son amour pour Peter Walsh.
L’angoisse de la mort (j’ai cité plus haut un extrait du début du roman), l’angoisse de la folie aussi : « Cela l’écorchait pourtant d’avoir en elle ce monstre brutal qui remuait ; d’entendre craquer des brindilles et de sentir des sabots s’enfoncer dans les profondeurs de cette forêt encombrée de feuilles, son âme ; de n’être ni tout à fait heureuse ni tout à fait tranquille, car à tout moment la bête pouvait remuer, cette haine, qui spécialement depuis sa maladie avait le pouvoir de la faire souffrir jusqu’à la moelle de ses raclements ; … » (page 27).
Lors de la réception, lorsque Peter Walsh l’observe, elle ne se sent pas à sa place dans son rôle de maîtresse de maison accueillant ses invités : « Elle voulait Peter du coin de l’œil, en train de la critiquer, là, dans le coin. Pourquoi, après tout, fait elle tout cela ? Pourquoi chercher le pinacle et vouloir marcher sur les braises ? [….] C’était extraordinaire que Peter puisse la mettre dans un état pareil, simplement en allant se placer dans un coin. Il la forçait à se voir telle qu’elle était ; excessive » (page 190)
Lorsqu’elle apprend le suicide de Septimus, qu’elle ne connaît pourtant pas, elle en est très affectée (page 208) : « Et puis - ce matin même elle l’avait perçu – il y avait la terreur ; l’impuissance qui la submergeait, cette vie dont nous chargent nos parents, qu’il faut vivre jusqu’à son terme, qu’il faut parcourir sereinement ; au plus profond de son coeur il y avait une peur affreuse. »
J'ai beaucoup aimé ce livre, je trouve que V. Woolf n'a pas son pareil pour pénétrer ainsi au plus profond de l'âme de ses personnages, le tout dans un style superbe. Tu parlais de "pointillisme", MDV, concernant son style, le mot qui m'est venu à l'idée au cours de la lecture est "impressionisme". |
|  | | Thomas Ordonnateur des Basses Oeuvres de Nota Bene - il en est fier, en plus ...


   Age : 32 Inscrit le : 04 Avr 2006 Messages : 6791 Localisation : Paris Emploi : Passionnant mais indescriptible... Loisirs : Littérature, Cinéma, Photo, Cuisine
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Ven 19 Jan - 17:36 | |
| | Masques de Venise a écrit: | | Mais, pour ce faire, elle aurait dû renoncer à trop de certitudes et le courage lui a manqué. Dommage pour l'affirmation de sa personnalité. |
C'est exactement ce manque de courage qui fait que mes sentiments à son égard sont assez négatifs, le fait qu'elle n'ait pas su renoncer aux conforts auxquels elle était destinée pour se donner la chance de vivre quelque chose de plus vrai. |
|  | | Thomas Ordonnateur des Basses Oeuvres de Nota Bene - il en est fier, en plus ...


   Age : 32 Inscrit le : 04 Avr 2006 Messages : 6791 Localisation : Paris Emploi : Passionnant mais indescriptible... Loisirs : Littérature, Cinéma, Photo, Cuisine
| Sujet: Re: Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. Ven 19 Jan - 17:39 | |
| | Lisia a écrit: | Pour moi Clarissa est, comme Septimus, le double de Virginia Woolf, ils sont les deux aspects de sa personnalité. Septimus, c’est évident, c’est le côté qui sombre dans la folie. Clarissa, c’est la Virginia Woolf qui a tenté d’y échapper. |
C'est vrai que vu comme ça, et le mariage de Clarissa vu comme rempart contre la folie, ou comme protection pour la nature fragile psychologiquement du personnage, on peut envisager Mrs Dalloway autrement.
Ca a décidément du bon de confronter nos points de vue ! |
|  | | | Décembre 2006~Janvier 2007 : Mrs Dalloway - Virginia Woolf. | |
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