Lecturama de Janus : Janvier 2009

André B.

En fait pour l'auteur, le problème est un peu comme celui du téléchargement de musique mais en beaucoup moins grave puisque ça peut le faire connaître et qu'il est évident qu'un lecteur qui l'aura découvert de cette façon ne parviendra pas à avoir son prochain livre sans passer par le circuit des droits d'auteur, à moins bien sûr de trouver encore le livre chez un bouquiniste. Mais là, on est encore un peu dans le circuit des droits d'auteur puisque peut-être que la personne qui aura vendu le livre à un bouquiniste ne l'aura acheté que parce qu'elle savait pouvoir s'en débarrasser facilement sans avoir à le jeter.

Pour l'éditeur par contre, c'est beaucoup plus grave par rapport à l'histoire du téléchargement de musique car dans le cas du téléchargement de musique, la maison de disque se contente d'avoir un manque à gagner tandis que l'éditeur n'a pas seulement un manque à gagner car il a eu des coûts pour produire l'exemplaire qui lui échappe.
_________________
Je ne suis qu'à moitié idiot et j'ai le vice de la tolérance.

Thomas

Tu as raison andré, la différence est dans le fait que pour l'éditeur il y a un coût de production pour chacun des exemplaires du livre alors que pour l'auteur il ne s'agit "que" de manque à gagner sur un exemplaire.
_________________
"Le secret douloureux des dieux et des rois, c'est que les hommes sont libres." Jean-Paul Sartre, Les mouches
"La sensualité est la condition mystérieuse, mais nécessaire et créatrice, du développement intellectuel." Pierre Louÿs, Aphrodite

gemini

Vaste sujet... Y'a actuellement pas mal de gens qui ont une réflexion intéressante sur l'inévitable gratuité des produits culturels. Bien sûr, ça fait grincer des dents.

Alors ici, qui télécharge des films, de la musique, et achète des SP ? (y'a pas obligation de cumuler les trois tares) Démasquez vous, allez !

millie

Il me semble bien comprendre cette histoire de manque à gagner avec les SP... Mais franchement, je trouve tout de même embêtant de toujours raisonner en termes financiers...

C'est vrai que pour de petites maisons d'édition, cela se fait peut-être un peu plus sentir (mais j'imagine que de toute façon, elles ne sont pas suicidaires et que le nombre de SP qu'elles diffusent est proportionnel à leurs capacités et à leurs coûts de production, etc.)
Et puis, est-ce vraiment néfaste ? Même sur le plan financier, le fait que des SP se retrouvent en librairie d'occase ou autres, ce n'est peut-être pas si dramatique que ça... !

En tout cas, cela me gêne que l'on raisonne constamment en manque à gagner, en spoliation, etc. On oublie que la richesse n'est pas dans l'argent...
Pour ma part, je n'ai pas acheté de SP mais je ne pense pas être contre. Mais j'en ai gagné une fois : un concours qui offrait des livres (une partie était tamponnée SP), je les ai encore car c'était des bouquins de qualité !

Thomas

Je télécharge depuis très récemment de la musique... en la payant.
_________________
"Le secret douloureux des dieux et des rois, c'est que les hommes sont libres." Jean-Paul Sartre, Les mouches
"La sensualité est la condition mystérieuse, mais nécessaire et créatrice, du développement intellectuel." Pierre Louÿs, Aphrodite

Morgane la fée

Je ne télécharge rien et je n'achète pas de SP. D'ailleurs jusqu'à il y a quelques jours je ne savais même pas ce que c'était.
Je considère le téléchargement comme du vol.

Millie, autant je ne suis toujours pas convaincue par les réponses et le fait qu'un SP, une fois abandonné par la critique (et je dis bien une fois abandonné), représente une véritable perte financière, autant je trouve que ton commentaire "la richesse n'est pas dans l'argent" est cliché.

Certes il n'y a pas que l'argent dans la vie, et heureusement, mais une maison d'édition et toutes les sociétés sont obligées de penser en terme de bénéfice. Sans bénéfice, il est difficile de continuer à proposer des produits de qualité, du moins pas longtemps.
_________________
-We live as we dream--alone Heart of Darkness J. Conrad

-De Satan ou de Dieu, qu'importe ? Ange ou Sirène,
Qu'importe, si tu rends, – fée aux yeux de velours,
Rythme, parfum, lueur, ô mon unique reine ! –
L'univers moins hideux et les instants moins lourds ? Baudelaire

Thomas

Ce qui est gênant, au final, c'est que les gros s'en moquent, mais que les petits pas. Et que pour se faire connaître, les petits dépense proportionnellement beaucoup plus d'argent que les gros en éditant des livres qu'ils distribuent en service de presse.

En gros, ça heurte mon sens du "toute peine mérite salaire", même si je suis d'accord pour dire que, peut-être, ce premier bouquin acheté chez un bouquiniste alors qu'il était en SP amènera ledit lecteur à acheter un autre bouquin de l'auteur et de l'éditeur et que cette fois, ce sera un livre qui aura été vraiment payé à l'éditeur.

Je dois être psychorigide, aussi, mais le fait que des gens revendent des choses dont il est clairement stipulé qu'elles ne peuvent être vendues, ben, ça me gêne...
_________________
"Le secret douloureux des dieux et des rois, c'est que les hommes sont libres." Jean-Paul Sartre, Les mouches
"La sensualité est la condition mystérieuse, mais nécessaire et créatrice, du développement intellectuel." Pierre Louÿs, Aphrodite

André B.

Ceux qui détiennent des SP devraient avoir la décence de les donner à leurs connaissances. Ce n'est pas une question de psychorigidité Thomas, c'est tout simplement une honte de vendre ce qu'on a eu gratuitement.

Pour répondre à la question de Gémini, je n'ai jamais téléchargé de musique ou de film et je pense n'avoir jamais eu de SP entre les mains.
_________________
Je ne suis qu'à moitié idiot et j'ai le vice de la tolérance.

Dahud

Ce n'est pas qu'une question d'argent, la plupart des auteurs ne vivent pas avec ce qu'ils gagnent, c'est dérisoire. Mais auteur, c'est un vrai travail, le salaire, c'est la reconnaissance de ce travail. C'est aussi pour cela que cela m'énerve de voir des SP à la vente. Ça vous semble peut-être absurde après.

On a effectivement un quota de sp que l'on se fixe à ne pas dépasser, cela limite la perte. Mais justement pour les petites maisons, ce quota est très limité, question de moyens donc ça nous touche encore plus quand ils sont mis à la vente.

gemini

Moi ce qui me semblerait plus juste, c'est de mieux rémunérer les auteurs. Tiens, par exemple, le monde de l'édition pourrait réfléchir à supprimer quelques intermédiaires qui se nourrissent grassement...

Généralement, les produits piratés sont ceux qui sont merdiques. Les petits labels, pour parler musique, ont un public de véritables amateurs de musique qui préfèreront toujours avoir le CD dans leur discothèque. Par contre, c'est sûr que si on prend par exemple... je sais pas, Christophe Maé tiens, un produit commercial remplaçable par un autre, je ne doute pas que les piratages se multiplient. Parce que ce genre de musique n'a aucune véritable valeur artistique, produit de consommation de courte durée. Sans compter que c'est sur ce genre de produit que les maisons type Universal dépensent des fortunes en promo, parce que la merde, faut bien la vendre !

ALIV

Je viens vous présenter un saint

, je ne télécharge rien et je n'achète jamais de SP. Bien entendu c'est trés facile car je ne sais pas télécharger et ça me barbe d'apprendre, pour les SP je suis comme Morgane, je viens de leur être présenté. J'ai tout de même envie de m'exprimer sur le sujet parce que le débat me semble occulter un phénomène bien plus général. Résumons:
d'un côté les profiteurs qui vendent, de l'autre les profiteurs qui achètent, au milieu les producteurs qui ne gagnent rien ou peu et indéfini.
On a le choix entre deux illustrations, l'une belle et pastorale, l'autre sordide et péri-urbaine, la belle d'abord:
- c'était aux temps heureux des moissonneuses-batteuses aprés le passage desquelles de gentils enfants, le plus souvent accompagnés de leur grand-mère, allaient, courbés dans le soleil déclinant, ramassant les épis de blé oubliés par la machine. On appelait ça glaner , et c'était beau (surtout vu d'ici) et ça donnait à manger aux poules. Et personne n'y trouvait à redire.
Il y a donc aussi la sordide:
- c'est maintenant mais ça fait déjà quelque temps que ça dure. Des jeunes désoeuvrés, pour s'acheter on sait bien quoi, cassent les vitres des voitures, vols les auto-radio et les revendent à la sauvette. Et on se dit que si personne ne leur achetait ils seraient bien obligés d'arrêter.(moi je pense qu'ils ont déjà trouvé autre chose).

La question est donc simple: est-on glaneur ou receleur? chacun règle ce problème avec sa conscience sachant bien que ça ne changera pas l'ordre des choses et que les malins seront toujours malins.

Dahud

millie

millie

Glaneur ou receleur ? Là aussi, je trouve que le questionnement et la réflexion que cela induit sont intéressants...
Mais (attention, sans excuser ou justifier les comportements) peut-être aussi faudrait-il comprendre pourquoi certains recèlent et aussi pourquoi certains préfèrent détruire plutôt que de voir d'autres personnes glaner... ?
A mon avis, on n'équilibre pas (ou on ne rééquilibre pas) les choses en coupant ce qui dépasse...
C'est peut-être encore cliché mais alors, si c'est si évident, pourquoi cela ne se fait-il pas... ?!

Il me semble qu'il faut vraiment essayer de se décentrer et de prendre du recul vis-à-vis de notre conditionnement social, cela devrait contribuer à être moins "catégorique", à envisager plusieurs possibilités...

Je sais que je ne m'exprime pas forcément des plus clairement mais j'espère que mes propos sont malgré tout relativement compréhensibles et je souhaite que personne ne les prenne mal !

millie