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F comme France & Français.

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Masques de Venise
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MessageSujet: F comme France & Français.   Sam 22 Sep - 17:18

Citation:
[...] ... la malveillance et le dénigrement sont les deux caractères de l'esprit français. ... [...]


Mémoires d'Outre-Tombe - T. 1 - François-René de Chateaubriand - Le Livre de Poche.
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Morgane la fée
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MessageSujet: Re: F comme France & Français.   Sam 22 Sep - 17:28

Masques de Venise a écrit:
Citation:
[...] ... la malveillance et le dénigrement sont les deux caractères de l'esprit français. ... [...]


Mémoires d'Outre-Tombe - T. 1 - François-René de Chateaubriand - Le Livre de Poche.


Ah je me souviens de celle là

MDV as-tu lu l'intégralité des Mémoires d'Outre-Tombe?

Moi je suis loin d'être au bout mais je trouve que c'est la meilleure autobiographie classique que j'ai lu après Les Confessions
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MessageSujet: Re: F comme France & Français.   Sam 22 Sep - 17:37

Pour l'instant, je n'ai que les deux premiers tomes en Poche mais je compte bientôt me procurer le troisième et les autres. J'ignore exactement combien il y en a en Poche mais je sais que, comme Saint-Simon, c'est vraiment passionnant !

Rousseau, je ne l'ai pas lu. J'ai un a-priori contre le personnage (et il m'a toujours fait sommeiller en classe de français, ce qui était très rare chez moi) mais je dois admettre que "Les Confessions", en tant que mémoires autobiographiques, m'ont toujours tentée. Je pense donc sauter le pas un de ces jours et m'y mettre. Certainement l'année prochaine au plus tard !
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MessageSujet: Re: F comme France & Français.   Sam 22 Sep - 17:51

Et bien Rousseau est un personnage qui me touche depuis le début. Je suis à des lieux d'être de l'avis du Rousseau Philosophe (le mythe du bon sauvage...) mais j'aime son pré-romantisme et j'aime le personnage que je trouve beaucoup plus humains que ses contemporains. Je pense bien sûr à Voltaire et SURTOUT à Diderot Mad .

Saint-Simon parcontre je ne l'ai pas lu.
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André B.
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MessageSujet: Re: F comme France & Français.   Dim 23 Sep - 0:09

Je trouve Voltaire assez humain ; je trouve qu'on sent bien dans ses écrits l'homme intelligent aimant vraisemblablement beaucoup s'amuser.

Pour en revenir à Chateaubriand je ne suis pas tout à fait d'accord avec sa formule ... la malveillance et le dénigrement sont les deux caractères de l'esprit français. ... : le dénigrement c'est vrai qu'on est assez fort * mais la malveillance, ça reste heureusement quelque chose d'assez isolé.

* Souvent par obligation, d'ailleurs !
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MessageSujet: Re: F comme France & Français.   Dim 23 Sep - 0:48

André B. a écrit:

* Souvent par obligation, d'ailleurs !


Ah oui? Je ne l'avais jamais vu sous cet angle . Et je ne le verrai jamais sous cet angle, c'est un peu trop facile .

Mon expèrience me prouve de jours en jours que les Français sont bel et bien les champions du dénigrement.

Pour ce qui est de la malveillance c'est à mon sens un caractère commun aux Hommes de part le monde et donc pas une spécialité française je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: F comme France & Français.   Dim 23 Sep - 9:26

Ce que j'aime, chez Voltaire, c'est justement ... son cynisme, sa méchanceté et ce style qui était le sien et qui est inimitable. Ceci dit, comme tout un chacun, il était capable d'actes généreux, il l'a prouvé.

Rousseau - outre cette idée baroque que l'Homme naît bon - c'est sa tendance à l'auto-apitoiement qui m'a toujours paru insupportable. Mais, à sa décharge, je dois admettre que, si on nous avait imposé un peu moins de Rousseau et un peu plus de Voltaire, de Diderot et d'Alembert en classe de 1ère, quand on préparait le Bac de Français (et c'était en 1976, le programme était corsé, croyez-moi), je me serais peut-être forgé une autre idée de lui.

Pour le dénigrement dont parle Chateaubriand, je me demande s'il ne s'agit pas là de cet esprit râleur qui est l'apanage des Français, lesquels ont une tendance fâcheuse à tout critiquer, y compris dans leur propre pays.
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MessageSujet: Re: F comme France & Français.   Dim 23 Sep - 9:27

Et puis, Rousseau et la manière dont il a abandonné ses enfants, franchement, ça, ça m'a heurtée : et très jeune. Un homme qui avait de telles idées sur l'éducation n'avait pas le droit d'agir ainsi.
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Julie
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MessageSujet: Re: F comme France & Français.   Dim 23 Sep - 11:31

J'ai étudié Les Confessions en 1ère pour le bac de français. Ses descriptions de la nature étaient belles, mais sa tendance à l'auto-apitoiement et à l'auto-justification, plus certains passages bizarres (je me souviens du fameux épisode de la fessée : le jeune Rousseau avait fait une bêtise et sa gouvernante lui a donné une fessée, et il décrivait ça avec une volupté... assez suspecte), ça m'a ennuyée. Par contre, j'aimais bien le ton personnel du livre, ça me touchait, même si le propos était parfois un peu parano. Mais je préférais Voltaire que je trouvais plus malicieux et plus drôle. Peut-être que je devrais essayer les Rêveries d'un promeneur solitaire ? Sa conduite avec ses enfants atténue un peu la crédibilité de ses écrits sur l'éducation, je suis d'accord, MDV... Drôle de personnage, en tout cas, intéressant et compliqué.
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